Parce que le printemps est haïssable...

Steph sous Ubuntu - revue

L'ami Steph s'est gentiment essayé au CD-Live d'Ubuntu. Il a écrit ses réactions à chaud sur son brouhaha, je me permets (sans lui demander la permission, na) de reproduire ici ses propos et d'essayer d'y mettre mon grain de sel.

Me revoilà ! indemne.

Quelqu'un en doutait ?

j'ai booté sur le cd-live : On a à peine quelques secondes pour choisir le français dans la liste ! Ensuite un bel écran est apparu pendant le chargement, suivi pour finir d'une jolie musique pour m'accueillir sur le bureau, comme Windows.

RAS

en vrac :
- globalement, on n'est pas trop dépaysé, l'interface graphique ressemble grosso modo à Windows.

Ou comme sous MAC, plutôt. Le bureau Gnome est un peu original, par défaut, l'équivalent du menu "Démarrer" de Windows est en haut à gauche, au lieu d'en bas à gauche. Mais à part ça, c'est vrai, on n'est pas dépaysé. Sous KDE, c'est au même endroite que Windows, par contre.

- La plupart des programmes installés sont en anglais, seul le bureau est en français.

C'est parce que le CD Live ne contient pas toutes les locales, sûrement pour des problèmes de place. Lors d'une installation standard, tous les softs installées sont traduits, à quelques boîtes de dialogue près.

- je ne sais pas vraiment si tous mes périf's ont été reconnus.

Ben pour ça, il suffit de tester... Ta souris marche ? Tu vois quelque chose sur l'écran ? Tu arrives à imprimer ? Tu vas sur le web ? Tu arrives à scanner des trucs ?... Bref, ça, on peut le savoir que si on torture-teste le système...

- je n'ai pas trouvé comment configurer ma connexion internet, j'ai lancé Firefox mais il ne m'a servi à rien.

Euh... Un simple clic sur les menus du haut t'aurait guidé vers "Réseau". De là, on peut configurer sa connexion modem / Ethernet / sans fil, etc... Rassure-moi : tu n'es pas resté immobile devant l'écran en attendant qu'il se passe "quelque chose" ?

- j'ai testé très brièvement the Gimp : bah faut s'adapter, comme avec n'importe quel nouveau logiciel.

Ah ! enfin un test. Sur tes réactions, RAS. En effet, il faut s'adapter. De ce que j'ai pu lire / entendre (sur Lugradio), le seul truc qui pêche pour l'instant entre Photoshop et The Gimp c'est la capacité à travailler en CMJN. Les professionnels ne passeront au Gimp que quand il saura utiliser la quadrichromie (pour l'impression, c'est capital).

- j'ai essayé OpenOffice 'Word' : tout en anglais, il ne reconnait pas les caractères accentués. Mais j'imagine que dans l'install complète, on trouve les version françaises.

Etrange, ça, j'aurais pensé que ça eûsse marché. En effet, je confirme : dans l'install complète, l'intégralité des applis Open Office est en français, et en quelques clicks, on arrive à installer le dico français pour la correction orthographique. Par contre, j'ai pas encore trouvé le moyen d'avoir le dico des synonymes, ça me manque un peu.

- je ne sais pas si mon imprimante fonctionne sous Ubuntu. A priori non. Et si oui, j'imagine que c'est avec un pilote 'générique', alors que celui sous Windows permet de controler l'encre, le papier et tout un tas de paramètres.

J'ai pas essayé d'imprimer chez moi encore, mais quelque chose me dit que tu as raison : l'impression doit être uniquement reliée par un driver de base. Par contre, le bidule qui te permet de maîtriser complètement ton imprimante, jusqu'à vérifier ses niveaux d'huile, c'est plutôt une appli qu'un driver.

- sous windows, j'écoute en permanence une radio web qui diffuse sous un format lisible par Winamp. Pas certain que je pourrais l'écouter avec Linux.

J'écoute RadioParadise sous Winamp au bureau, sous XMMS sous Linux. XMMS sait parfaitement lire les flux audio. L'appli qui lit les fichiers audio / vidéo par défaut, c'est Totem. Je l'utilise pratiquement pas pour le son, son interface ne me plaît pas. L'interface de XMMS, c'est du Winamp à 99%.
Si le flux est du WMA (propriétaire, billou), ça risque d'être un poil plus dur, mais je pense que vlc saura. Clem confirmera ou infirmera. Steph : tu peux poster l'adresse de ton flux audio que je puisse tester ?

- Tout ce que j'ai réussi à faire sous Ubuntu, c'est passer d'un clavier Qwerty à un Azerty (et encore, ça n'a pas marché avec OpenOffice)

Whaaaa impressionnant ! ;op
Non, sans rire : la question est apparue sur la liste d'Euskalug la semaine dernière, alors tu vois, si tu as pu trouver comment faire, y'a pas de soucis.
rA noter que le programme d'install m'a demandé quel était mon clavier, et que je n'ai jamais eu de surprise de ce côté là. Je connais un windows (XP) qui te fait malencontreusement passer du clavier FR au EN sans crier gare, suite à une manoeuvre de touches un peu rapide.

bref, à nouveau système, ré-apprentissage nécessaire. Pourquoi pas, à condition que le jeu en vale la chandelle. Dans mon cas, je ne suis pas sûr.

Tu as le choix. Mais rester dans un immobilisme permanent n'est pas forcément une bonne chose. Les techniques évoluent, les systèmes aussi. S'engoncer dans un système pour la seule raison qu'on y est "habitué" peut te tuer plus sûrement que te rassurer. L'informatique évolue à grande vitesse, qui peut dire à quoi elle peut ressembler demain ? Etre sur la brèche, se tenir au courant, se former sur de nouveaux produits / systèmes, savoir s'adapter. "être comme l'eau d'une rivière". Et une chose est sûre : ce changement ne te met pas en danger.

Malgré tout, le système semble complet, bien fichu, et en plus il a la grande qualité d'être gratuit ! Ubuntu me plait même si j'ai toute la 'philosophie Linux' à apprendre.
Ce qui manque vraiment, c'est un vrai mode d'emploi, en français.

C'est vrai que ça peut paraître flippant. Ceci dit, la doc Debian en français est un bon départ.
En passant : tu as essayé de faire "F1" ? C'est l'aide de Gnome. Y'a un tas de documentation dans Ubuntu de base. Et on a la chance que ce soit une touche universelle, en plus. De même, dans toutes les applications, il y a un menu "aide". Certes, l'aide n'est pas toujours très pertinente, mais c'est parfois mieux que rien. Ceci dit, sous windows, l'aide ressemble un peu à un désert dans lequel on trouverait un panneau uniformément jaune avec une flèche rouge : "vous êtes ici". Ce m'est arrivé de me palucher la doc sur le site de microsoft (pour des développements en ASP, y'a longtemps). Je n'ai absolument jamais réussi à y trouver quoi que ce soit de pertinent.
On trouve plus sûrement dans les forums ou via google... sous Linux comme sous Windows, d'ailleurs.

Parce qu'aussi intéressant que soit ce système, sans notice, je ne sais pas m'en servir (mais parait que kNo' veut lancer le projet d'une traduction Ubuntu et d'un mode d'emploi alors merci d'avance et bon courage).

C'est vrai, on en a parlé entre Ploum, Play et moi. Mëme sur le canal IRC, j'ai lu des remarques sur le fait que tout le monde faisait "sa petite doc dans son coin". Evidemment, sans vouloir tout régenter, j'aimerais bien qu'on se pose quelque part pour discuter de tout ça et s'organiser un minimum. Moi, je verrais bien le wiki de ubuntu-fr servir de point de départ pour les newbies (avec des docs stylées genre celles de Ploum, plutôt marrant dans l'ensemble), et le wiki officiel pour les docs "sérieuses".

Donc mon passage sous Linux n'est pas pour aujourd'hui, sauf à aller voir du coté de Mandrake qui dispose d'une vraie doc en français je crois. (pis moi, je préfère de loin la doc papier plutôt que de lire des longues pages sur un écran)

Le projet Mandrake est sûrement mieux documenté, parce que plus ancien. Mais ça peut en effet être un très bon point de départ, d'ailleurs les membres d'EuskaLUG utilisent Mandrake pour la plupart. Mais Ubuntu bénéficie de la robustesse et de la stabilité de Debian. Jono de Lugradio l'avait dit lors de l'épisode 2 de la saison 2 : "Ubuntu est super, mais elle atteindra sa perfection que d'ici un an, ou un an et demi."
Ca peut être un argument pour ne pas l'utiliser. Ca peut aussi être un argument pour l'utiliser, dans le sens où plus les gens apporteront leur feedback à Canonical Ltd., plus cette distribution progressera.

En tous cas, Steph, je suis très content que tu aies eu le courage de tester le CD-Live, et que tu aies bien voulu en rendre compte en toute bonne foi.

28 Nov. 2004 - 16:12, par swoke

Je confirme que les .wma passent sans soucis avec vlc...
(il me semble qu'il faut le pack win32codecs)...

Sinon, quelle différence fondamentale entre debian et ubuntu ? (je suis sous debian).

28 Nov. 2004 - 16:21, par kNo'

De ce que j'ai pigé, Ubuntu a un programme d'installation laaaaargement plus simple que celui de la Woody, et inspiré de celui de Sarge. Il pose 5 questions et elles sont toutes "humainement" compréhensibles.
Ubuntu fait une installation "par défaut" des outils de base de bureautique / navigation internet (et comme le soulignait Neokraft, c'est pas quatre applis différentes pour faire la même chose. Ceci dit, si les choix d'Ubuntu ne te plaisent pas, $ apt-get remove le-programme-qui-me-plait-pas et $ apt-get install le-programme-qui-va-bien.
Les dépôts (repositories) Ubuntu diffèrent des dépôts Debian, mais rien ne t'empêche de modifier ton sources.list pour passer de Ubuntu à Debian.
A ce sujet, lire dans le wiki de Ploum la FAQ Ubuntu pour utilisateur Debian.

28 Nov. 2004 - 16:33, par swoke

Ok, donc en fait, seul le processus d'installation change.

Ok ok... :)

28 Nov. 2004 - 16:36, par swoke

edit

Diantre, pas d'accès root...

28 Nov. 2004 - 16:52, par ultimateclem

Le programme d'installation ET.... le paramétrage par défaut. Y compris le manque d'accès à root... et le bureau qui va bien, mais qui ne me plaît pas (Nautilus).

Je trouve que Ubuntu va très bien sur une machine d'appoint dont on ne se sert pas forcément tous les jours. Pour la grosse machine (entendre, celle que j'utilise tout le temps), je continue à préférer Debian/testing car il est déjà installé et qu'il y a KDE.

28 Nov. 2004 - 16:55, par swoke

Avez-vous testé xfce.
Je l'utilise depuis le début, c'est génial de légereté, tout en étant complet...

28 Nov. 2004 - 18:53, par steph

... Mais rester dans un immobilisme permanent n'est pas forcément une bonne chose. Les techniques évoluent, les systèmes aussi.

Je suis entièrement d'accord, c'est d'ailleurs pour cela que je m'interesse à Linux, qui commence à sortir de son cercle de ''système pour informaticien''.

Quelques remarques encore :

- A propos de la gestion de l'imprimante, c'est pour moi un défaut rédhibitoire : je l'utilise pour imprimer des photos, j'ai besoin des réglages papier, format, définition, etc... Sous Linux, ça ne sera pas possible.

- Je fais aussi des créations web : et il est impératif de vérifier l'affichage sous IE avant de le publier. Sous Linux, comment je ferais pour tester un site sous IE ?

- Je pense aussi que Linux a un autre handicap sur le plan 'marketing' : c'est le nombre de distributions disponibles. Y'a a beaucoups il parait. Alors laquelle choisir ? Pour un non-initié, ça donne l'impression que chacun développe le système dans son coin et faisant sa propre cuisine. Mais qui me dit que la distribution que je vais choisir ne sera pas abandonnée dans 6 mois ?
Sous Windows et Mac, le choix est simple : XP ou OS 10. Sous Linux, je pense que trop de choix destabilise le newbie potentiel.

Bref, j'installerai tôt ou tard Linux, j'en suis sur, mais Windows reste incontournable actuellement en ce qui me concerne.
Mon choix de la distrib serait la Mandrake qui est la plus aboutie et régulièrement améliorée. En plus, le programme d'install se charge de partitionner automatiquement le disque dur en conservant windows.

28 Nov. 2004 - 20:06, par swoke

En ce qui concerne ton imprimante, ce lien peut t'aider...

Pour ce qui est de la compatibilité sous IE, le plus simple (et à mon avis, le plus judicieux) et de s'en tenir au standard définis par le w3c, dans ce cas, ce validateur est ton ami.

Pour finir, concernant ton intérrogation sur les distributions, je dirai, qu'à la différence de windows, linux propose des distributions différentes, pouvant correspondre à la demande / compétence de l'utilisateur.
Mandrake, Fedora (ex redhat) ou Suze, peuvent être considérée comme distributions "simples".

Debian, slackware ou gentoo, sont plus complexes (mais plus "personnalisées")
lea-linux est un site qui peut t'apprendre beaucoup. Cet article également.

Amicalement...

28 Nov. 2004 - 21:12, par Marc Z

Je pense aussi que Linux a un autre handicap sur le plan 'marketing' : c'est le nombre de distributions disponibles. Y'a a beaucoups il parait. Alors laquelle choisir ? Pour un non-initié, ça donne l'impression que chacun développe le système dans son coin et faisant sa propre cuisine. Mais qui me dit que la distribution que je vais choisir ne sera pas abandonnée dans 6 mois ?
Sous Windows et Mac, le choix est simple : XP ou OS 10. Sous Linux, je pense que trop de choix destabilise le newbie potentiel.

C'est exactement ce que je pensais en lisant le début de cette page et en absorbant des pommes de terre au fromage. Il m'est arrivé d'entendre des chamailleries de geeks (à moins que ce ne fussent des nerds), tous persuadés d'avoir choisi la meilleure distribution (entre RedHat, Debian, Mandrake et je ne sais quoi, j'y connais rien, moi) à la manière des adolescents boutonneux sur fr.reseaux.telecoms.mobiles qui dénigrent ceux qui n'ont pas choisi le même opérateurs/abonnement/terminal qu'eux (je pensais que cet effet été recherché par les opérateurs et distributeurs, mais la nature humaine suffit peut-être à l'expliquer).

Bon, assez déblatéré hors-sujet, le dessert m'attend.

28 Nov. 2004 - 23:03, par kNo'

la remarque de steph concernant le nombre de distributions linux tient du troll de haute volée, de haute voltige, bien poilu, qui fait rage partout, dans tous les forums, sur toutes les listes de diffusion et bien sûr, comme tous les trolls, ne mène à rien.

C'est vrai que si on se situait dans un environnement "marketingisé" (si vous me permettez ce néologisme), on pourrait parler de confusion dans la gamme de produits, ou de trop-plein dans les versions, etc. C'est d'ailleurs ce qui a fait la force du retour de Steve Jobs chez Apple au début des années 2000, quand au lieu de proposer une grande diversité de configurations, ils sont revenus à une gamme à 4 produits, dont seules les couleurs différaient.
C'était à coup sûr une grande opération marketing. Mais là, on parlait de ventes, de produits.
Les distributions Linux et leur nombre grandissant (il suffit de le constater sur Distrowatch) pourraient être un handicap dans le cas où on voudrait vendre Linux. Or, la seule chose qui reste un produit, c'est le noyau.
Personne ne se lève un matin et se dit : "tiens, j'vais faire une nouvelle distro Linux", juste pour le plaisir.
Les distributions Linux sont une force, simplement parce qu'elles reflètent les besoins des utilisateurs. On crée une distro parce que les autres ne te conviennent pas. Parce qu'elles ne sont pas assez performantes pour telle ou telle tâche. Parce qu'elles ne sont pas assez conviviales, etc. En fait, c'est un véritable atout, parce qu'au lieu d'une solution monolithique (j'installe windows sans faire gaffe à ce qu'il y a dedans, et on peut dire qu'il y a une foule de choses inutiles à l'intérieur), je choisis ma distribution en fonction de mon degré de geekitude et/ou de ce à quoi mon PC est destiné.

De plus, il faudra toujours se méfier des linuxiens qui diront : "cette distro, c'est de la merde", sans avoir d'argumentaire. Il pourra dire "Je n'aime pas cette distro, voilà pourquoi".
A lire dans le genre, le commentaire du Saint Bernard, Empereur du Chaos, qui commence par "Debian c'est une distrib de débiles mentaux, ou de serveurs".

Je pense tout de même que la biodiversité est un mal nécessaire à Linux, système qui a à peine plus de 10 ans, et on observera comme dans tout écosystème la loi du plus fort, du mieux adapté, bref, la théorie de l'Evolution en pleine action, pour peu que la main des grands trusts ne vienne pas troubler le jeu hasardeux des sélections naturelles.

29 Nov. 2004 - 00:22, par steph

Loin de moi la volonté de faire un troll, c'était juste une réflexion perso.
Si le choix des distribs est un avantage pour le spécialiste, c'est aussi une source de confusion et d'hésitation pour le néophyte je pense, mais je fais peut etre erreur.
Car après tout, comme on le fait avant d'acheter une voiture, il suffit de se documenter pour savoir si elle est bien adaptée à son usage.
J'ai pris note des liens proposées par swoke. Merci.

29 Nov. 2004 - 12:19, par To@ne

Je comprend la réaction de steph face à la tripotée de distrib', et même si le mot marketing est mal choisi, j'ai aussi ressenti ce "mal à choisir" . D'autant que comme kNo' le souligne, chaque personne aime sa distro et en parle en bien. Quand j'écoute les gens qui m'en parle, si je manque de discernement et que je ne lisais pas vos commentaires, Debian me semblerais la mieux mais aussi la plus ardue. Mandrake la plus accessible et à jour mais peut être un poil moins stable que la première, mais de Suze je n'entend point parler, et les petites ubuntu, knoppix et autres sont tous simplement qualifiés de systèmes d'appoint par les utilisateurs "confirmés" (hein Clem' ?).

Alors comment s'y retrouver et choisir ???
Maintenant, si on entend que chaque distrib' à sont utilisation, le dialogue devient plus logique et s'inscrit dans une recherche intelligente d'un système. La problèmatique est maintenant la suivante : pour quelqu'un comme Steph qui fait de l'imagerie, quelle distrib' sera la plus efficace ? pour quelqu'un comme moi qui fait du multimedia (video, audio, imagerie...) sera-ce différent ???

Il faudrait tout simplement qu'un référentiel des utilisations soit créé pour quo'n sache s'y retrouver dès le début et que ça ne rebute pas l'utilisateur potentiel
J'ai bien résumé Steph ?

Il existe certainement des sites un peu comme ça, mais il ne sont pas suffisemment référencé lorsque même les utilisateurs "confirmés" parlent de leur expérience.
Je pense que Linux n'est pas si compliqué que ça si le conseil est présent et surtout bon dès le début et que la motivation et l'utilisation suivent.

17 Avril 2005 - 22:11, par Juan

J'ai testé la Ubuntu ce week end .
Verdict : cette distro pue la merde grave.
Jamais vu une lenteur pareille en particulier pour le net je l'ai testé sur 2 pécé dont un a l'ecole d'ingé ou je suis pour arriver tjr a constater que le net est leeennnt mais lennt je sais pas ce que les mecs de unbutu on branlé mais franchement c pas top
avec 45 plantages successifs pour firefox et mozilla (je vous parle meme pas de gimp ou open office), on peut dire que les seul atout de cette distri est quelle est aboutie graphiquement.
Alors on formate, on remet Debian et surtout on oublie vite vite vite.

17 Avril 2005 - 22:21, par kNo'

Chez moi ça marche.

Ca vaut peut-être pas lourd comme argumentaire, mais au moins j'ai pas l'impression de fouler au pied le travail d'une équipe qui réunit entre autres Jeff Waugh (Gnome Release Manager) et Colin Watson.

19 Avril 2005 - 13:22, par juan

pas besoin d'un long argumentaire .
Ca net est tres lent avec la unbutu .
Je pense que gnome y est peut etre pour qq chose en tt cas la debian reste la reference.

23 Mai 2005 - 13:41, par nehuzel

Chez moi la ubuntu tourne trés bien et le net est tout aussi rapide que sur mon second poste sous suse 9.2 et que le portable sous debian...(oui plein de postes a dispo, logique quand on passe sa vie a faire des tests de distribs lol).
Je vais pas rentrer dans la polémique qui consiste a dire que telle distrib est meilleure que telle autre, ce serait idiot, disons simplement que la ubuntu est plus accée débutants que la sarge mais un peu moins évoluée que la suse ou la debian. Pour les débutants je conseille suse ou ubuntu, pour les autres... beinh ils ont déjà fait leur choix de toute façon donc pas trop la peine d'en parler.


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